Ну и чтобы два раза не вставать

[schegloff]

Я не знаю, что мне делать вот с этим пониманием и как толком обращаться с ним внутри собственной головы.

А я вот знаю, только делать мучительно не хочется. Хотя надо.

Comments

[juan_gandhi]

По-моему, только представители бывших колоний имеют понятие, что за благородные британские джентльмены такие.

[schegloff]

Потихоньку и представители действующих колоний начинают это понимать.

Но проблема не в конкретных британцах. Это общечеловеческое свойство.

[chaource]

Англоязычныя страны - Великобританiя и США - первые осудили рабство и стали бороться съ нимъ, Великобританiя первая осудила собственную колониальную политику. Сегодня есть лишь 3 страны, которые открыто и строго осуждаютъ собственную относительно недавнюю исторiю и говорятъ "этого больше не повторится". Эти страны - Великобританiя, США, и Германiя (причемъ Германiи такая позицiя была навязана военной силой именно со стороны США).

Въ остальныхъ странахъ при обсужденiи своей исторiи соблюдается принципъ "наша мама лучше всѣхъ".

[schegloff]

В США и Англии отрицание колониального холокоста является уголовным преступлением?!

[chaource]

Нѣтъ, конечно же, не является, потому что пока еще есть свобода слова. Но въ общественномъ дискурсѣ осужденiе жестокостей колонiализма является общимъ мѣстомъ.

Запрѣтъ на какiя-либо утвержденiя, такiя, какъ отрицанiе еврейскаго холокоста, - это переборъ, Германiя здѣсь неправа, и эта ошибка еще аукнется.

Для сравненiя - въ Россiи Александръ II отмѣнилъ крѣпостное право почти одновременно съ отмѣной рабства въ США. Однако, страна не прошла черезъ процессъ "дерабофикацiи" общественнаго сознанiя. Поэтому полвѣка спустя большевики легко и безъ какого-либо когнитивнаго диссонанса снова ввели крѣпостное право для крестьянъ.

[schegloff]

"Осуждение жестокостей колониализма является общим местом". Вот это утверждение очень трудно опровергнуть и подтвердить. На мой взгляд, такое осуждение являлось общим местом и в СССР. Равно как и осуждение жестокости крепостничества.

Что нисколько не мешало устраивать голодомор и держать крестьян в колохозном рабстве.

Так почему я должен Вам верить, что "осуждение жестокостей" == отказу от соответствующих практик?

[chaource]

Отказъ отъ практики рабовладѣнiя и геноцида дикарей, а также отказъ отъ позицiи "дикари - не люди" со стороны Европы и США очевиденъ, и что-то я не понимаю, почему у Васъ возникъ такой вопросъ. Наоборотъ - въ "дикiя" страны Европа и США направляютъ массированную гуманитарную помощь, строятъ имъ безплатно водопроводы, поставляютъ лѣкарства и т.д. А вотъ сами африканцы, арабы, и прочiе бывшiе дикари, конечно, продолжаютъ рѣзать другъ друга и даже содержать другъ друга въ рабствѣ, какъ это они дѣлали испоконъ вѣковъ.

[schegloff]

А, ну если "очевиден", то все понятно. Извините, что потратил на Вас время.

[thedeemon]

Насколько я понимаю, ваш собеседник последние 25 лет прожил в США, Англии и Германии, так что имеет опыт наблюдений.

[schegloff]

Вы это к тому, что он лучше разбирается в вопросе, и его слушаться надо, а не банить?

[thedeemon]

А обязательно в такие крайности бросаться? :) Можно просто принять как личное мнение, anecdotal evidence.

[schegloff]

Я как тот джинн, первые десять лет принимал личные мнения.

Но сейчас идут вторые десять лет :)

[dac_khv]

Но про открытое осуждение негуманных событий собственной истории всё же верно замечено. Можно к этому добавить Австралию, но она из того же корня.

[schegloff]

Так и Россию можно добавить - "осуждение сталинских преступлений" тут непрерывно идет с 1961 года. Но это не означает ни отказа от их повторения, ни их неприемлемости в массовом сознании. Поэтому и в отношении "цивилизованного Запада" у меня есть некоторые сомнения.